No.1 Date: 2002/12/07(Sat) 02:47
Name: おでん＠管理人（の一人？） Mail Home
Subject: どうぞよろしくお願いいたします
『グリーン フィッシュ』ファンサイトの管理人、おでんです。
TOKYO FILMeXでの『オアシス』がとても良かったので、とうとう掲示板を作ってしまいました。
『オアシス』に関することならなんでも歓迎いたします。
ディープな感想から愛のあるツッコミまで、どうぞお気軽にお書き込みくださいませ(^^)。
No.2 Date: 2002/12/07(Sat) 02:53
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: 前２作と似ているところ
『オアシス』には『グリーン フィッシュ』や『ペバーミントキャンディ』と
共通する場面がいくつかあるような気がします。
とりあえず、ひとつ。
母親の誕生日のお祝いが台無しになるところは、『グリーン
フィッシュ』で
も見られましたね(^^)。
No.3 -> No.2 Date: 2002/12/07(Sat) 03:01
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: Re: 前２作と似ているところ
> 共通する場面がいくつかあるような気がします。
お祈りは前２作ともに出てきました。
今回は牧師さんのお祈りはもちろんですが、木を消すおまじないも『グリーン
フィッシュ』のミエのお祈りを思い出しました。
……というふうに、同一テーマはできるだけひとつのスレッドでまとめるようにしていただけると、わかりやすくなると思います。
（過去の投稿は記事検索で検索することができます）
No.4 -> No.2 Date: 2002/12/07(Sat) 03:31
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: 前２作と似ているところ
開設お祝い申し上げます！
で似ているところですが、ＧＦの柳の木と同様に、オアシスでも木が
印象深いモチーフとして描かれているところでしょうか。
ペパーミントキャンディには無かったですが。
No.5 -> No.2 Date: 2002/12/07(Sat) 09:32
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 前２作と似ているところ
「グリーン フィッシュ」と…ということですが
家庭に於ける父の不在。
韓国は父系のイメージが自分にあるせいか、父親の欠落した家庭というのは
どこかはかなげで、ともすると結束が弱まってしまうように見えます。
「グリーン フィッシュ」では、そこははっきりと「父さんが生きていれば…」と言わせていました。
「オアシス」ではそういう描写はなかったように思いますが
“厄介者”のジョンドゥを母親や兄弟たちでは持て余し、
兄の転職もあまりはかばかしい結果は産んでいないようで
そのあたりにも「父の不在」の影響を感じてしまいます。
No.7 -> No.2 Date: 2002/12/07(Sat) 17:15
Name: コンナムル
Subject: Re: 前２作と似ているところ
確かにお父さんがいたら、すべてを解決しちゃいそうで物語りを書きにくそうな気がします。根本的な解決ができるかどうかは分かりませんがお父さんの影が強くて問題が表面に現れないのでは？
おでんさん、ありがとうございます。
No.9 -> No.2 Date: 2002/12/08(Sun) 00:43
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: Re: 前２作と似ているところ（父親不在）
ジョンドゥの家は確かに父親不在ですが、ジョンドゥ（の兄）のひき逃げによって、コンジュの家も父親が不在になってしまったのですよね。なんだかここらへんは、徹底しています…
No.8 Date: 2002/12/07(Sat) 17:53
Name: コンナムル
Subject: ジョンドゥを理解したい。
この映画で、ジョンドゥはコンジュと同じくある意味で障害者だと思います。
身体的な障害がなく人に理解されにくいですが、人とコミュニケーションが欠如する障害をもっています。
もっとジョンドゥの話を聞いて理解しあう人がいたら乗り越えられる問題です。
（実にジョンドゥはその人を見つけましたね。一生懸命探していたはずです。）
コンジュの兄と同じく、ジョンドゥの家族にもジョンドゥは荷物になるだけです。
カーセンターの仕事を習いたいとジョンドゥが申し出た時も兄は「お前にできるわけがない」みたいな態度でした。車を盗みのりして帰ってきた時も何処へ行ったかは一言も聞いてないです。警察署でも同じ。ジョンドゥの心の傷跡の悪臭に、彼の家族は蓋をしたいだけです。
監督はコンジュと同様にこの映画でジョンドゥを一生懸命描こうとしたと思います。ソルさんは彼のインパクトのある演技で成果をあげています。
でもやはりコンジュのインパクトには勝てませんね。まず目にはっきり見えるから。
No.10 -> No.8 Date: 2002/12/08(Sun) 15:47
Name: ＯＭＩ
Subject: Re: ジョンドゥを理解したい。
こちらでははじめまして。ＯＭＩといいます。
９月に、ソウルで「オアシス」みてきました。字幕なしだったんで台詞はとんと理解しておりません。が、それゆえに皆さんの書き込みを読んで、「そうだったんだー」とひとりで喜んでおります。
こんな私でも参加してもいいでしょうか？って参加しちゃいますね♪
＞監督はコンジュと同様にこの映画でジョンドゥを一生懸命描こうとしたと思います。ソルさんは彼のインパクトのある演技で成果をあげています
そうそう、そう思います。だって私、ソルさんのファンでもないのに（ハンさんのファンです♪）ソルさんの表情やしぐさばかりみていました。
＞でもやはりコンジュのインパクトには勝てませんね。まず目にはっきり見えるから
確かに、コンジュのインパクトは強烈でした。
でも、私の場合、だからこそコンジュを目でおいかける必要はなくって、コンジュとジュンドウの二人のシーンなんかでは、ソルさんに注目していられたんだと思います。インパクトが強烈だからこそ、コンジュのほうは、視界の片隅でもじゅうぶんだったんです。表現力がなくってスイマセン。おわかりいただけるでしょうか？
結果＝ソル・ギョングというひとは「たいした役者やのう」と感心いたしました。 惚れませんでしたが・・・・（笑）
No.14 -> No.8 Date: 2002/12/09(Mon) 01:09
Name: コンナムル
Subject: Re: ジョンドゥを理解したい。
OMIさんはじめまして。
なんか分かるような気がします。僕もコンジュは見て十分分かるからあんまり考えもしなかったと思います。それより、「ジョンドゥを理解しなきゃー」という気持ちに取られてました。細かいところを良く観る習慣があるので。。。
はんさんのファンは大勢いるけど、ソルさんのファンは少ないみたいで。僕はソルさんのファンですけど。
No.23 -> No.8 Date: 2002/12/09(Mon) 12:16
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: Re: ソルさんのジョンドゥ
映画の冒頭、バスのガラスに映るソルさんのアップから、もうソルさんのエンジン全開で、ぐっとつかまれてしまいました。
私もどちらかといいますと、コンジュよりジョンドゥに興味があります。
たえず体を揺り動かしたり、貼り付けたような作り笑いをいつも浮かべていたり、気まぐれで、行き当たりばったりで、何も考えていないようで、本当に家族にこんな人物がいたらたまらないような気もしますが……
でもなぜかわけがわからないままにずっと彼に感情移入しつづけて見ることができました。
脱走の場面では、お祈りが始まったとたんに「ソルさん、今がチャンスだ、行け～！」と心の中で叫びましたからね(^^;)
演技の上では、どうしてもムン・ソリさんの熱演に耳目が集まってしまうと思いますが、ソルさんの演技も会心のものだと思います。
No.11 Date: 2002/12/08(Sun) 17:04
Name: ぬーん
Subject: 電話
はじめまして。ぬーんと申します。
よろしくお願いします。
なんとなく、ふと気づくと「オアシス」のことを考えてしまいます。
２人とも幸せになれますよーに。。
でも、最初に見たのが映画館で幸運だったような気がします。
ビデオなどだったら、見るのがつらくなって途中でやめてしまっていたかもしれません。
ところで、いまひとつ腑に落ちないところがあるのですが。。。
何故、コンジュがジョンドゥに電話をかけたのかなあ、と。
「花束を贈ってくれた理由を知りたい」というだけではないと思うのですが、
普通、自分を恐ろしい目に遭わせようとした人のことなど、
忘れたいし、関わり合いたくもないと思うのですが。。
No.12 -> No.11 Date: 2002/12/09(Mon)
00:19
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 電話
私はコンジュが電話を掛けた気持ちがわかるんです。
あのお兄さん夫婦やとなりの夫婦を見ていると
コンジュは、今までまともに一人前の女として扱われたことはなかったと思います。
ジョンドゥのしたことは強引ではありましたが
コンジュをちゃんと女として見ていたからの行動であって
それがコンジュには伝わっていたのだと思います。
となりの夫婦にあのように扱われ（コンジュに見られていても平気であんなことするっていうのは、若い女性として存在を認識されていないわけですよね）
兄夫婦にもいいように利用され…
今までだったら、コンジュもそんなものだと諦観していたのが
ジョンドゥのおかげで違う意識が芽生え始めたのだと思います。
それと、たぶんコンジュは他の人よりもずっと「人を見る目」があるんだと思うんです。
だから、ジョンドゥの優しさにも既に気づいていたのでは？
No.15 -> No.11 Date: 2002/12/09(Mon)
01:12
Name: しなもん Mail
Subject: Re: 電話
はじめまして、掲示板開設おめでとうございます（^-^）
わたしもとっぽっきさんと同じく、コンジュが電話を掛けた気持ちはなんとなく分かる気がしました。
理由は大体同じで、コンジュは（彼女のお父さんが生きていた頃の描写がないので、その当時はどうだったのか分かりませんが。お母さんの話も出てないですよね？お母さんはコンジュの障害を苦に出ていったとか、早く亡くなったとか、そんなところかなあ、と想像しています）人間として扱われたことがなかったのだろうと思いました。だから、ジョンドゥが（彼がどういう気持ちでそうしたにせよ）贈った花束と言葉と名刺は、コンジュにとって青天の霹靂だったのだろうと思いました。
でも、コンジュにもジョンドゥに対して「怖い」という気持ちもあったと思います。けれど、一人っきりで木の影に怯える夜を過ごすとき、電話をする唯一の相手が、ジョンドゥしかいなかったのではないかと思い、辛い気持ちになりました。
わたしはジョンドゥはあまり優しい人間だとは思いません。彼はすごく未成熟な人間なのだと思います。子供みたい。良い面は正直で分け隔てしないこと。思いついたことは善悪後先考えず、行動に移してみる。その変わり気分屋で衝動的。飽きっぽく、協調性に欠ける。
コンジュとジョンドゥはお互いを理解していますけれど、二人がこれから先（ジョンドゥが出所してから）一緒にいられるようになるためには、二人だけの理解ではなく、周りの人たちにも自分たちの気持ちを理解して貰うことが必要ですよね。それが出来るかどうか、周りの人たちが変わることも必要だし、ジョンドゥとコンジュにも変化が求められると思いました。
No.17 -> No.11 Date: 2002/12/09(Mon)
02:11
Name: コンナムル
Subject: Re: 電話
シナモンさんはじめまして。
僕は「コンジュははじめからジョンドゥがすきだった派」です。私は男なので女性の気持ちはよくわかりませんが、レイプされそうな時は怖いけど、後で考えてみたら好きだった.....とかは無理でしょうか？
後、やはり「ジョンドゥは優しい派」ですね。確かに未熟ですけど。ジョンドゥが出所したら変わるかという面では無理だと思います。ジョンドゥには人の気持ちを分かる能力がないです。「まずそれをしろ」と言うのはコンジュに「歩け」と言うのと同じです。でもジョンドゥは優しいから本当に悪い事はしないと思います。
優しくなければ人の身代わりはしないと思います。コンジュに出会ってからは、また悪い事はあんまりしてませんね。車を盗み乗りしたくらいですかね。こんな行動は確かに人と自分の壁を作ってしまう理由になりますね。その解決策は僕は分かりません。でもなんとかハピーエンドを期待しています。コンジュの兄もコンジュの面倒を見るのがいやだからジョンドゥに任せるとか。
No.18 -> No.11 Date: 2002/12/09(Mon)
04:32
Name: コンナムル
Subject: Re: 電話
勉強しながらまたオアシスのことを考えてしまい、また書きます。すみません。
今度は花束の意味に関して考えてみました。
僕はジョンドゥとコンジュはお互いに一般の人には見えないところが見えてしまったと思います。コンジュはジョンドゥに対して怖さの中に優しさを、ジョンドゥはコンジュから醜さのなかの可愛らしさを発見したと思います。
お互いにそれを見つけた時点なんですが、ジョンドゥの場合はコンジュを始めて見たときからだと思います。最初にコンジュの家を訪ねたとき、買った果物バスケットを追い出された後また戻って密かに部屋のなかに入れておきます。
その後、花束を買ってまたコンジュの家を訪ねます。この時点ではジョンドゥはコンジュをレープするつもりは無かったと思います。身動きできないコンジュにそれをするには花束なんか要りません。でもその後、コンジュが女性に見えちゃって....。後でコンジュに告白しています。「それくらいでもイケテルと思ったから」
コンジュはジョンドゥが怖かったけど、その後、優しさに対してずーっと考えました。その花束の意味は？コンジュがジョンドゥの優しさを感じたのはやはり花束だと思います。レープされるはめになりながらジョンドゥが好きになるなんて、無理ですよね。失礼しました。
No.21 -> No.11 Date: 2002/12/09(Mon)
11:46
Name: おでん＠管理人（の一人？） Home
Subject: Re: 電話をかけた理由
はっきり覚えていないのですが、電話をかけたのは、彼女が身障者用のアパートから連れ戻されたあとでしたよね？
もしあれが最初の「偽装工作」だとしたら、彼女はあの時はじめて兄夫婦が出ていった理由を知ったことになります。
自分を見捨てるだけでなく、自分を利用して良い暮らしをしていることを知れば、よけい突き放されたような気持ちになることでしょう。おまけに、となりの人たちがまがりなりにもめんどうを見てくれているのも、２０万ウォンというお金のためと知ったわけでして。
そうなると、たとえ恐ろしい目にあわせた男であっても、花束を届け自分に関心を持った男に、（優しさを見てとったかどうかは別として）少なくともまわりの人間とは違うものを感じ取るのは、それほど不自然なことではないように思えます。
それよりよくわからないのが、コンナムルさんの投稿にあるように、なぜ花束を持っていったのか、ですが、これは別スレッドを立てましょうか？
No.13 Date: 2002/12/09(Mon) 00:32
Name: まーすけ
Subject: 開設おめでとうございます。
字幕で見て初めて、ジョンドゥは兄の代わりに刑務所に入ったことを知りました。
コンジュのお兄さんの家に挨拶行ったのも、自分がやったわけじゃないから行けた。
にしても、自分じゃない！って言いたくならないのですかね？
罪をかぶるのも、兄に対する優しさなんでしょうか？
家族も周りにも受け入れてもらえず、理解してくれる(？)のはコンジュだけなんて～。
コンジュもジョンドゥだけなんですよね。
でも、ジョンドゥはそんなことにも気づいてなさそう。
No.20 -> No.13 Date: 2002/12/09(Mon)
06:51
Name: コンナムル
Subject: Re: 開設おめでとうございます。
僕の基準で考えますとジョンドゥの兄が人を引いて亡くなってるのに
一度も挨拶に行かなかったというのは結構悪い事だと思います。
理解はするけど。僕が標準的な韓国人かは分かりませんが（＾＾）、
僕みたいな考えをする人は大勢いると思います。
このところは韓国人でも意見が分かれるところですね。
でも身代わりが挨拶に行くのはおかしいです。自分でやったのじゃないのに。
と思ってしまいます。
ジョンドゥは最初から自分で身代わりになると申し出たし、
完全に兄のために犠牲になる覚悟が出来ています。
それで、兄のために挨拶も行くと決めたのでしょう。
このようなジョンドゥの気持ちを兄は誤解してしまいます。
後で母の誕生日のお祝いで、ジョンドゥがゴンジュを連れてきたとき
兄は言います。
「挨拶に行くなら俺が行くべきだ。なぜお前が行くの？
お前、身代わりになったのを念に持ってるんでしょう？」
それで、弟がジョンドゥを外に連れ出して身代わりになったのは
ジョンドゥが申し出たことだというのを強調します。
でもジョンドゥはそのつもりではなかったのです。
コンジュを連れてきたのもコンジュが家族と仲良くなることを
願ってたんでしょう。皮肉ってるから連れてきたとしたら
あんなに念を入れてコンジュをシャンプさせたりはしなかったんでしょう。
でも家族の反対にぶつかって雰囲気はわるくなるばっかりで
分らず屋だから、コンジュを家族写真にまで入れようとします。
結果的にはコンジュに悪い事をやってしまったのです。
と言うのが私の意見です。でも確かにジョンドゥの行動を見たら
そこまで考えるかと言う疑問は湧きますね。
No.26 -> No.13 Date: 2002/12/09(Mon)
19:38
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: 身代わり
ジョンドゥは「自分が犠牲になる」というようなことは、あんまり考えていなかったのでは？
警察を逃げ出して追われる身なのに、コンジュのアパートに電話して自ら名乗っちゃうようなジョンドゥですから。
「兄さんが刑務所入るより、俺が入った方がいいんじゃないかなぁ。慣れてるし」程度の考えだったと思います。
だから、「自分はやっていない！」という意識も低く、２年半の服役中になんとなく自分がやったような気にもなっていたのかも。
これは別スレにしたほうがいいかな…
パーティーにコンジュを連れて行ったのも贖罪というよりも
たーんじゅんに「友だちだから」だと思います。
ジョンドゥは言ってることとやってることと考えていることは全部一致してる人なんじゃないでしょうか？
No.28 -> No.13 Date: 2002/12/09(Mon)
22:50
Name: コンナムル
Subject: Re: 身代わり
最初にただ食いで捕まった時もひき逃げのことを丸で自分でやったように話してますね。「実は兄さんがやった」と思っていたら、ジョンドゥのタイプだと、誰かにすぐばらしちゃいそうで不安です。やはり自分でやったと信じ込んでるような気がします。
パーティーにコンジュを連れていた理由は僕も別スレにした方がよいと思います。
トッポッキさん、何故あんな短い言葉ですっきりいう事ができますか？
さすが日本人！！というよりも、考えがすっきりしてますね。（＾＾）
No.16 Date: 2002/12/09(Mon) 01:24
Name: コンナムル
Subject: コンジュは可愛い
僕がオアシスを観てコンジュが一番可愛いだったシーンは電車のなかでのシーンです。ジョンドゥを想像のなかでぺトボトルで殴って、一人でにこにこしますね。ジョンドゥが「どうしたの？｝と聞きながら下を向いたときのコンジュの顔が可愛いと思いました。あんな表情を作れるムンソリさんってすごいと思いました。
愛くるしいまでは言えないんですけど、「そのままでもイケテル」って感じでした。でも僕はジョンドゥにはなれません。とっても。（＾＾）
No.22 Date: 2002/12/09(Mon) 11:59
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: 花束
ジョンドゥはなぜ花束を持って再び彼女のアパートを訪れたのでしょう？
言葉を換えれば、なぜ彼女に関心を抱いたのでしょうか？
ただの行き当たりばったりの性格のため？
家族に見捨てられ、ひとり残されたことを知ったから？
No21のコンナムルさんの投稿「Re:電話」を引き継いで、親記事立ててみました。
No.24 -> No.22 Date: 2002/12/09(Mon)
12:31
Name: しなもん Mail
Subject: Re: 花束
ジョンドゥが再度コンジュのアパートを訪ねる理由は、わたしは純粋に好奇心かなと思いました。
花束を持っていったのは会いに行く理由の一つとして。それとも「お見舞い」かな？ てぶらというのもなんだし、くらいの感覚ではないか、と。結果的には「花を届けに来ました」と言い訳することによって部屋に入れるわけですが、そこまで計算していたかどうかは疑問デス。
それとも運命的なものを感じたのかなあ・・・・うーん・・・・。
家族が引っ越しちゃって、あの子はどうなるんだろう？っていう気持ちはあったのではないかと思いました。
No.25 -> No.22 Date: 2002/12/09(Mon)
19:29
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 花束
ジョンドゥは、コンジュに惹かれていたんだと思います。
好奇心かもしれないし、心配な気持ちかもしれないし、好意かもしれないし…
でも、とにかく「また、あの子に会いたいな」とずっと思っていたんでしょう。
花を持っていく前に、夜、出前のバイクでアパートの下まで行ってずっと窓を見上げていましたよね。
ジョンドゥの「つきあいたい」っていうことばは、本当だとも思います。
No.27 -> No.22 Date: 2002/12/09(Mon)
22:45
Name: しなもん Mail
Subject: Re: 花束
> ジョンドゥは、コンジュに惹かれていたんだと思います。
とっぽっきさんの書込を読んで、そうかも！と思いました。
ジョンドゥ自身にも自分の気持ちを言葉で説明とかは出来ないのでしょうけれど、きっと「何か気になる」ってカンジだったのかも。一目惚れするのに理由はいりませんものね。
またちょっと「花束」というお題からはずれてしまうかもしれませんが、『オアシス』でわたしがどうしてもジョンドゥに対して感情移入や理解が出来ないと思うのは、情報不足だからだと思います。彼の過去の３つの犯罪の内、一つはお兄さんの身代わりだったことが分かりました。けれど、他の二つについては、一体どういう経緯で行われた犯罪なのかまるで分かりません。ジョンドゥの育ってきた環境も家族構成くらいしか分かりません。ジョンドゥの気持ちは、想像で推し量るしかなく、それにしてもちょっと情報が少ないのです。
No.37 -> No.22 Date: 2002/12/10(Tue)
21:16
Name: ぬーん
Subject: Re: 花束
なるほどなるほど。。
みなさんの書いてらっしゃる内容を読んでは感心しています。
花束とはちょっとずれてしまうのかもしれませんが、、
実はわたし、ジョンドゥは最初、コンジュに対して
都合よく自分の欲求の捌け口になるモノ、として見ていたのだと思っていました。
果物かごを持っていった時、外から鍵を開けられることを知り、
自由にあの部屋に出入りできることがわかったのです。
（確か前科の１つは「婦女暴行（未遂？）」だったような。。。）
一応、花束を持っていって、電話番号も知らせたりして好意のあるふりをしつつ、
彼女は抵抗できないわけですし、彼のなすがままになる、、、
はずだったのに彼女は気絶してしまい、驚いた彼はとりあえず彼女を起こしてそのままアパートから帰るのです。
思い通りにならずおもしろくない彼は、外の工事作業員に当たったりしながら。。
なんだか私って、ちょっと意地悪ですね（笑
でも、皆さんの書込みを読んでるうちにわからなくなってきてしまいました。。。
No.38 -> No.22 Date: 2002/12/10(Tue)
23:45
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 花束
ジョンドゥは「わるだくみ」できるほど、頭は回転しない人間だと思うんです。
ものすごーくシンプルな人、と思うんですが、どうでしょう？
それから、鍵が外にあるのがわかったのは、花束を持っていった時ですよね。
No.46 -> No.22 Date: 2002/12/11(Wed)
00:48
Name: しなもん Mail
Subject: Re: 花束
> それから、鍵が外にあるのがわかったのは、花束を持っていった時ですよね。
そうですね（^-^）
花束を持ってウロウロしているところを、隣のおばさんに見とがめられて「花束のお届けです」てな具合に誤魔化していたところのやりとりは微笑ましかったです。
その後、植木鉢の下に鍵があることがわかって、おっかなびっくりそこから鍵を取り出すジョンドゥが近所の子供みたいに思いました。ちょっと悪いことだって分かってるんだけどーってカンジで。
ぬーんさん（はじめまして（^-^）の書き込みもとても分かります。わたしも最初の方だけを観ていたときはそう感じていました。けれど、映画全体を考えると、ジョンドゥは衝動的で暴力的なところが多分にある人間だけれど、悪人ではないなあ、という印象だったのです。
けれど、これは印象に過ぎず、わたしがジョンドゥ本人を理解する前に映画は終了してしまったのでした・・・とほほ。
No.48 -> No.22 Date: 2002/12/11(Wed)
01:57
Name: コンナムル
Subject: Re: 花束
なるほど。僕はジョンドゥの前科内容を忘れてました。
婦女暴行未遂の前科があれば、そういう先入観を持って当たり前でしょう。
思いついたら、やってしまうジョンドゥの行動としてあり得ることだと思います。
人間は常に自分の身を守る事を考えながら生きると思いますので、
女性ですと婦女暴行のようなことをやる人間は理解しにくいと思います。
ジョンドゥの悲劇の原点は、悪くなる可能性を考えずに生きることだと思います。
すべての可能性を考える能力は社会で自分を守るために不可欠なものです。
No.51 -> No.22 Date: 2002/12/11(Wed)
02:57
Name: おでん＠管理人（の一人？） Home
Subject: Re: 花束
彼女の部屋を見上げるところのジョンドゥは、とても孤独ですよね。
友だちだと思っていた人たちは、出所後、お酒を誘っても相手にしてくれません。
出前に行った先で、花札で盛り上がっている人たちにぴったりくっついて一緒に鼻歌を歌ったりしますが、嫌がられてしまいます（そりゃそうだ……）。コミュニケートする相手を求めてはいるのですが、まるで深夜のあの中華店のように、周囲の人たちはよそよそしく、彼に対する心はぴったり閉ざされています。
そんな彼にとって、部屋にぼつんと取り残されて、自分にむかってキラキラ光を反射させていたコンジュがとても気になる存在になったのかもしれません。
子供のような他愛のないいたずらではあっても、その光には、少なくとも拒否や拒絶は感じられなかったのかもしれませんね。
No.63 -> No.22 Date: 2002/12/12(Thu)
02:20
Name: コンナムル
Subject: Re: 花束
おでんさんの言葉かっこいいです。きゃ～。
No.65 -> No.22 Date: 2002/12/12(Thu)
14:34
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: 花束
> はずだったのに彼女は気絶してしまい、驚いた彼はとりあえず彼女を起こしてそのままアパートから帰るのです。
> 思い通りにならずおもしろくない彼は、外の工事作業員に当たったりしながら。。
>
私には、ジョンドゥが最初から彼女をそういう目に合わせようとしたとは
どうも思えません…
「かわいい」コンジュの足を自分の足と比べてみたり触ってみたり
しているうちに魔がさし(!)、ああいう事にはなってしまいましたが、
彼女が気を失い、ハッと我に戻ったジョンドゥが洗面台の前で自分の頭を顔を
何度も叩きながら「何やったんだよ、このバカもん」などなどで、
自分を責めていたシーンは…。
正直に最初は、あんな事するやつ？だから婦女強姦未遂なんかで？
といった気持ちであの変な展開を不安に見守っていた私ですが
次のシーンで救われました…ジョンドゥが外に出てとったすべての行動にも
自分を責めている気持ちが充分伝わっていたのではーーーーー。^^;
No.66 -> No.22 Date: 2002/12/12(Thu)
19:05
Name: ぬーん
Subject: Re: 花束
＞鍵が外にあるのがわかったのは、花束を持っていった時ですよね。
およよよよ。。。。
勝手にストーリーを捻じ曲げてしまいました（汗）
しなもんさん、はじめまして。こちらこそどうぞよろしくお願いします。
わたし、主役の２人に対してすごーーく偏見を持って見ていると思います。
ジョンドゥの、あの落ち着かない様子、常識外れな行動を見て、、、近づきたくない（近づいてほしくもない）、ちょっとした犯罪ならしてもおかしくないヒト、という印象を持ちました。
犯罪歴については最後のほうに出てくるので、花束付近のシーンでは前科があったことは知りませんでしたが。
コンジュは、初めて会っただけの人からは、親近感を持つような興味を持たれることはあまりないのではないか、という、これも私の思い込みです。
ジョンドゥの中にあるやさしさは、コンジュとの関わりによって引き出されてきたのかなあ、と思っていました。コンジュ以外には理解しづらいやさしさのようだけど。
でも、よく考えると、お母さんにカーディガン買ってあげたり（自分は半袖姿なのに。。）、お兄さんの罪を代わってあげたり、コンジュに会う前からの彼のやさしさはちゃんと描かれてる（？）んですよね。。。やっぱりジョンドゥ、いい人かも。。
＞彼女が気を失い、ハッと我に戻ったジョンドゥが洗面台の前で自分の頭を顔を
＞何度も叩きながら「何やったんだよ、このバカもん」などなどで、
＞自分を責めていたシーンは…。
目からウロコです。。。
この映画、とてもシンプルなストーリーだと思ってましたが、全然、、、深いですね。
No.73 -> No.22 Date: 2002/12/13(Fri)
20:58
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 花束
私は、とてもシンプルなストーリーだなって思うんですよ。
監督もおっしゃっていたように、心の通い合い（及びその断絶）を描いた映画として…。
でも、それをジョンドゥやコンジュという、いわゆる普通の人から見ると
「通い合えそうにない」と思う二人を主人公にしたために
（これがイ・チャンドン監督のイ・チャンドン監督である由縁ですけど！）
見る側が様々に受けとめて（もしくは拒絶して）
見る側の心の中に化学作用を起こしていくので
シンプルに見えなくなってくるのかなと思います。
私はこういうふうに心の中に化学作用を起こされると
「っく～～～～！してやられた！」と思うのですが
この「オアシス」も「してやられ映画」です。
No.29 Date: 2002/12/10(Tue) 00:33
Name: ほぁ～じょん
Subject: みなさまの書いていらっしゃる言葉すべてがー
書き言葉でなくお声として聞こえてくるもので
ー遅れていっぺんに全部を読んでいたせいも助けー頭の中がパニック＾＾;;
私的にジョンドゥはなんの『計算』的なこともできない、
いや最初からそういったものは分からない“子供”（精神的に幼稚って意味ではない；彼は確かに歴然とした成人の男も充分見せてくれてる！)の純粋さ
ー前科2犯=一つは偽だったから=にも関わらず安心して彼とコンジュとの係わりが見守れた大きな理由ー保てている人です。
そして、ジョンドゥは最初コンジュに会った時点から「かわいい女｣として惚れていましたー自分でそう言っているし、彼の場合‘嘘はつけない’（兄の代わりに事故ったと言った以外にはたぶん！)はずですから。
お父ちゃんの居ない家庭育ちで兄が死亡させたのは誰かんちの父親、
複雑に計算することなんかできない彼は単純かつ優しい気持ちで
『果物かご』(お見舞いの韓国式定番メニュー)をお土産に訪ねそこで出会えた
コンジュに一目ぼれ、一目ぼれした男が相手の彼女にプレゼントするのは
もち『花束』(これまた昔ながらの定番ーですよね、コンナムルさん^^；)！
あ、個人的に私もコンナムルさんと同じ考え、悪いことしたなら殴られようがなにされようがお詫びに行く韓国人派（普通ならみなそうでしょうね？！！）
ジョンドゥはコンジュが大好き、もう一人大好きなカプッスン氏(母ちゃん)の
お誕生日には当然、かわいい(！)彼女を連れててみなと仲良くしたいー勿論、
貧乏な二人が久々美味しいものも巨山食べられる！
人に説教するのが大好きみたいな(そんな偉いんならひき逃げなんぞすんな！)
兄はこれまた、らしくも色々と複雑に考えすぎ、
バカなやつが遠まわしで自分を脅かそうとでもしてるのかと怒り
ー少しは心のあるやつかと思ってた弟まで共にー何を企んで
あんな姿のージョンドゥにはただかわいいーコンジュを連れてきたのか
ーでしたよね！？！クゥァッ～～～って感じ！！！
そんな細かいトリック等全く考えてなかったジョンドゥは訳わかんなくなり、
何言ってんのかわかんないよーと、少しは(いや、かなり)賢くその場を避け、
でもやはり大事な『友達(なんかちょっと照れててこう紹介してた^^)』共々
家族写真に納まりたがっていましたね･･･
わたしがこの映画を見てイチャンドン監督にまた救われたと思ったのは
「グリーンフィッシュ」と同じく、かなりわがままでばらばらのような家族が
ージョンドゥんちも、コンジュんちもーそれでもなんだか最後の最後までは
ばらばらになっていないような感じがしていたからです。
ジョンドゥの弟、
なんだかんだ言いながらも警察沙汰のジョンドゥを無視はしていない。
そうしようと思えば充分できてあまることなのに。
コンジュの義理の姉、
家も勝手に取っちゃってるしまぁ～色々ありますけど、
夜遅くながらコンジュのお誕生日にケーキを買って訪れている。
ん～、結果的には二人のラブシーンの邪魔になり、
とんでもない状況にまで及ばせましたのだが（^ー^）;;;
ああ、でも二人は必ず幸せになると思います。少なくとも二人の間では
とても立派に『人間らしい意思疎通』が取れてるはずですので･･･････＾＾
は～い、以上、実はイ監督はアルコルアレルギーでお酒が飲めないらしい～
という悲しい情報に少々ショボンとなったほぁ～じょんでした。
おでん＆とっぽっきさまさま(やっぱ、わしの中ではセットが自然ｸｸｸｯ^x^)、
いつものことながら素敵な『息抜き場』ありがとう＆お疲れさんっす！！！
No.30 -> No.29 Date: 2002/12/10(Tue)
01:11
Name: コンナムル
Subject: Re: みなさまの書いていらっしゃる言葉すべてがー
あ!!!やっぱり日本人はすっきりしてる!!!
ジョンドゥが誤解されたらどうしようと思ってあんなに口説く書いたのに。。。
悪いことしたなら殴られようがなにされようがお詫びに行く韓国人＞
そう思いながらも、実はいかない人が多そうで、僕の自信がなくなり、話がマスマス口説くなりますね。
No.32 -> No.29 Date: 2002/12/10(Tue)
05:16
Name: コンナムル
Subject: Re: オアシスとあんまり関係ない話です
今日も眠れない夜です。ほぁ～じょんさんとトッポッキさんの簡潔で分かりやすい話には感心。感心。僕は日本人は韓国人より表現力があるような気がします。
まず僕をみるといつも話が長くて、ゼミの時も、みな分からないんじゃないか心配になったら、マスマス口説くなるみたいで、余計に分からなくなるみたいです。
でも僕の後輩のなかには僕より5倍ぐらい話が長いやつがいて、僕から見ても本当に口説いです。そして、また友達のなかにはジョンドゥみたいなやつも二人もいて、あいつが言う事はなに言ってるかぜんぜん分からないし、こっちが言ってるのもなんにも分かってくれないんです。でもジョンドゥよりは少し状態がよくて(^^)、また家庭環境が素晴らしいから、なんとか大卒で会社に勤めています。
それに比べりゃ、日本人は分かりやすく話す人が多いような気がします。なぜでしょうかね。教育の問題ですかね。
皆さん,韓国へいらしゃったらジョンドゥみたいに無愛想で、分からず屋に出会っても、あんまり怒らないでくださいね。それでもよく知ったらいい人もたまにはいますので。（＾＾）
この掲示板が終わるまで、人それぞれのオアシスから何篇の物語りが出来るんですかね。
No.44 -> No.29
Date: 2002/12/11(Wed) 00:06
Name: まーすけ
Host: gk1.leo-net.jp
Subject: Re: みなさまの書いていらっしゃる言葉すべてがー
＞人に説教するのが大好きみたいな(そんな偉いんならひき逃げなんぞすんな！)兄はこれまた、らしくも色々と複雑に考えすぎ、バカなやつが遠まわしで自分を脅かそうとでもしてるのかと怒り
読んでて、こういう解釈もあるんだなあ～と思いました。
確かに、兄にとっては身代わりになった弟の言動や行動って気になりそうですし。
いろんな意見があって面白いですね。
No.33 Date: 2002/12/10(Tue) 15:51
Name: おでん＠管理人（の一人？） Home
Subject: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
No26のとっぽっき＠私も管理人（の一人？）さんの投稿「身代わり」から派生したスレッドです。
みなさまのご意見お待ちしています～
No.34 -> No.33 Date: 2002/12/10(Tue)
19:23
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
おでんさん、お手数お掛けします。m(_ _)m
№２６での私の発言をここにコピーしますね。
パーティーにコンジュを連れて行ったのも贖罪というよりも
たーんじゅんに「友だちだから」だと思います。
ジョンドゥは言ってることとやってることと考えていることは全部一致してる人なんじゃないでしょうか？
No.35 -> No.33 Date: 2002/12/10(Tue)
20:06
Name: しなもん
Subject: Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
わたしもとっぽっきさんと同じく「友達」だからだと思います。
あと、その前のデートのとき、食堂でコンジュに食事をさせてあげられなかったから、お洒落したコンジュに、いいレストランで素敵なご飯を食べさせられるチャンスとばかりに連れて行ったのかな、と思いました。
家族の席に招待だったら、知らない仲じゃないんだし（被害者家族の娘さん＝関係者）いいかな、って思ったのではないかな、と。
No.36 -> No.33 Date: 2002/12/10(Tue)
20:50
Name: コンナムル
Subject: Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
僕もトッポッキさん、しなもんさんと同じ意見です。
ジョンドゥの気持ちは十分分かります。
それがなぜ兄に受け入れられなかったのでしょうか？
ほぁ～じょんさんのおしゃてるように兄がものことを複雑に考えすぎた
とも言えます。
こんな状況だと普通、ジョンドゥの兄のように考えるのでしょうか？
No.42 -> No.33 Date: 2002/12/10(Tue)
23:53
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
宴席が台無しになる（なりかける）展開は
グリーンフィッシュ：家族でのピクニックシーン
ペパーミントキャンディ：飲み会で突然ヨンホが暴れるシーン
が似てるようにも感じました。
で、コンジュはあの宴席でのことをどう感じていたのか、
考えています。
ジョンドゥがつれて来てくれてうれしかったとは思うけど、
歓迎されない雰囲気は彼女にも伝わっただろうし。
No.53 -> No.33 Date: 2002/12/11(Wed)
04:47
Name: コンナムル
Subject: Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
＞で、コンジュはあの宴席でのことをどう感じていたのか、
＞考えています
そりゃー辛かったと思います....と言いたいところで.....？
ジョンドゥはコンジュに自分たちの関係を説明しましたっけ？
コンジュはなぜ自分が歓迎されないか分かってるんでしょうか？
No.39 Date: 2002/12/10(Tue) 23:46
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
スレ立てちゃいますね。
コンジュ＝姫というのは聞いたのですが、
ジョンドゥ＝将軍でしたっけ？将軍ならチャングンですよね？
二人の名前をこのようにした理由については
韓国の文化ならではの意味があるのか、
それとも別の意味が隠されているのか？
ここらへんも興味深いものがあります。
No.45 -> No.39 Date: 2002/12/11(Wed)
00:16
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
コンジュの名前が(漢字は出なかったのですが)発音的に
『公主=日本語の「姫」』と同じだったのでジョンドゥが半分は笑いながらも
実は自分のご先祖さまもあの有名なー国史教科書にも出てくるー
『洪(=ホン=ジョンドゥの苗字)慶来=ホンギョンレ将軍』だと自慢げに話し、
コンジュがそれを受け、その人なら自慢できるような「将軍｣ではなく
「反逆者(=バンヨクチャ)」だったのでは･･･と、ちょっとした「歴史知識｣
ー正しくは民衆のため、不正な中央集権の王政に反旗を上げを起ち上がったという解釈；イ監督的にか、コンジュ的にか解釈の差が･･･！ー
を披露するシーンがありました。
が、優しいコンジュはまたかわいらしくも、
『お姫様(=コンジュママ)』と呼んでくるジョンドゥに対し、
『ならわたしは「そなた(=クデ)｣のことを「チャングン(=将軍)｣と呼ぼう』
と答え、二人はしょっちゅう『コンジュママ』『チャングン』と呼び合い、またじゃれ合ったりしていたのですね^^
まぁ、大概の韓国人同士では恋人ごっこが始まったら、
彼女が「お姫役｣、彼氏はお姫様に仕える「家来(？)役｣となり勝ちかも^^；
No.56 -> No.39 Date: 2002/12/11(Wed)
17:01
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
> 実は自分のご先祖さまもあの有名なー国史教科書にも出てくるー
> 『洪(=ホン=ジョンドゥの苗字)慶来=ホンギョンレ将軍』だと自慢げに話し、
失敬。「洪慶来」ではなく、『洪景来』将軍でした！発音は同じく『ホンギョンレ』ですが…。
No.57 -> No.39 Date: 2002/12/11(Wed)
17:43
Name: おでん＠管理人の双子いるそん
Subject: Re: 姫と将軍（ハングル・テスト ^^
）
ハングルだと「홍경래」（ホンギョンネ）ですよね。
（そんせんにむ、合ってますか？ ^^ ）
ついでに、コンジュは「공주」。
全然関係ありませんが、私の好きな女優キム・ヒソンは韓国公式サイトの掲示板でファンに「공주」と呼ばれていたりします。もちろん日本の某ファンサイトでも「姫」♪
あ、でも「마마」（マーマ）まではつけないみたいです。さすがに「コンジュママ」となると大げさといいますか、現実ばなれしすぎてしまうのでしょうか？？ 某日本のファンサイトでは平気で「姫さま」とか書いちゃいますけど。 （ゴミネタですみませんでした～）
No.59 -> No.39 Date: 2002/12/11(Wed)
21:38
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
ほぁ～じょんさん
詳細な解説ありがとうございました。
ちょっと気になったので調べてみたら
有名な民衆蜂起のリーダーだったのですね。＜洪景来将軍
ジョンドゥがコンジュ（公主）の名前に対抗して
自らは将軍の末裔だと語るシーンは好きです。
（もじもじしながら正座で足がしびれているのをがまんしつつ）
そっか、姫とその家来（将軍）という関係を演じているんですね。
●「洪景来の乱」についてのコラムが月間留学生という雑誌のサイト
（１２月号の企画コーナー）に出てました。
http://www.dai-go.co.jp/yyy_top/2002_12/japan/
直リンクは↓
http://www.dai-go.co.jp/yyy_top/2002_12/japan/kikaku.htm
●ちなみに、公主（こうしゅ）は広辞苑にもでてました。
（中国の）天子の娘＝皇女のことなんですね。
No.71 -> No.39 Date: 2002/12/13(Fri)
19:53
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
> ハングルだと「홍경래」（ホンギョンネ）ですよね。
> （そんせんにむ、合ってますか？ ^^ ）
네, 맞아요^^(=はい、そうです) 最後の音が人によって『レ』か『ネ』に
変わったりするところがまた韓国語の「別味(별미=ビョルミ)｣（^^;)
> ついでに、コンジュは「공주」。
> 全然関係ありませんが、私の好きな女優キム・ヒソンは韓国公式サイトの掲示板でファンに「공주」と呼ばれていたりします。もちろん日本の某ファンサイトでも「姫」♪
･･････････････････････････････（＾＾;);;;;;
No.72 -> No.39 Date: 2002/12/13(Fri)
20:11
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: コンジュ（姫）とジョンドゥ（将軍）の比喩
> ちょっと気になったので調べてみたら
> 有名な民衆蜂起のリーダーだったのですね。＜洪景来将軍
すばらしゅうございますｍ(--;)ｍ 丁度あの雑誌にも出ていてビックリ！
> ジョンドゥがコンジュ（公主）の名前に対抗して
> 自らは将軍の末裔だと語るシーンは好きです。
> （もじもじしながら正座で足がしびれているのをがまんしつつ）
> そっか、姫とその家来（将軍）という関係を演じているんですね。
はいはい、私も二人の無邪気な笑い声や表情など大好きなシーンです^^Y”
正座のスタートは、前会った時「やって(!)しまったこと｣に関しての
ジョンドゥの「お許しを請う｣しぐさだったんですよね･･･
『楽にすれば』とコンジュに言われても『許してくれると言うまでは』とね^^
No.40 Date: 2002/12/10(Tue) 23:48
Name: ほぁ～じょん
Subject: おや、まぁ～～～コンナムルさん！
あのぉ～念のため、本当の本当、念のため申しておきますが
ほぁ～じょん=わたくしは正真正銘、あなたと同じく百パーの『韓国人』
でございます^^；; トッポッキさんはあんな(！･･･どんな？)顔していても
もちろん、正真正銘『日本人』ですけどーですよね？！！
なんだかコンナムルさんの言い方じゃほぁ～じょんもが日本人のように
読まれてくるもので･･･ちょびっと確認だけさせていただきました。どうも^^
No.49 -> No.40 Date: 2002/12/11(Wed)
02:19
Name: コンナムル
Subject: Re: おや、まぁ～～～コンナムルさん！
きゃ～～～！!!そうだったんですか？でもふぁ～じょんさんの日本語は私の日本語と次元が違います。日本で殆どの人生を過ごされたのでは？
でもやはり考え方としては韓国人だな～？っと考えてました。
どうも失礼しました。
No.50 -> No.40 Date: 2002/12/11(Wed)
02:34
Name: おでん＠管理人（の一人？）
Subject: Re: おや、まぁ～～～コンナムルさん！
先日の『オアシス』のあとのオフ会で、お２人がペラペラの日本語で会話を交わしていらっしゃるのをそばで聞いていて、かなり感動いたしました(^^)
No.52 -> No.40 Date: 2002/12/11(Wed)
03:21
Name: コンナムル
Subject: Re: おや、まぁ～～～コンナムルさん！
あ～～～あの時の、あの女性？!!!トッポッキさんの一番弟子？
僕が名前聞いておくの忘れたアノ人???
トッポッキさんぁ～～～ん！私の師匠にもなってください!!!
もしかしたら、また勘違いしてるのかな？～ふあん.....
No.55 -> No.40 Date: 2002/12/11(Wed)
09:58
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: おや、まぁ～～～コンナムルさん！
ほぁ～じょんさんは、私のはくせんであり、そんせんにむであり、恩人でもある韓国女性です♪
仕事柄、韓国の方の作文や論文を添削する機会が多いのですが
総じて韓国の方は長文になる傾向があるようですね。
日本では、よくお手本とすべきなのは志賀直哉の簡潔な文体と言われますけど
韓国では、長い文が良い文章と言われると聞いたことがあります。
「オアシス」に直接関係のない話ですみませーん。
No.41 Date: 2002/12/10(Tue) 23:52
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: ジョンドゥの前科
これも話題に出て来つつあるようなので、スレッド作ってみました。
ジョンドゥの前科は傷害と婦女暴行未遂とひき逃げ（これは兄の身代わりですが）。
この「婦女暴行未遂」がコンジュのケースでもマイナスに働いちゃいますが
コンジュとのことや、携帯電話を「借りる」ために通りすがりの女の子にしたことを見ていると
ジョンドゥは欲望に負けて「婦女暴行」するつもりだったじゃなくって
「好きなんだー」と突進しちゃって、相手の女の子がびっくりして大騒ぎしておおごとになっちゃったとか…そんなことなんじゃないかなと思います。
傷害の方も、はずみみたいなもんだったんじゃないのかしら。
なんだか、わたしはジョンドゥに肩入れしすぎ？
No.43 -> No.41 Date: 2002/12/11(Wed)
00:03
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: ジョンドゥの前科
ジョンドゥの犯歴については私もいろいろ想像します。
○○未遂１件については当然彼の欲望もあったのではないかと。
もちろん未遂ですから、反撃されてシオシオノパ～となったんじゃ。
No.47 -> No.41 Date: 2002/12/11(Wed)
01:11
Name: しなもん
Subject: Re: ジョンドゥの前科
c_kidさんwrote;
> 反撃されてシオシオノパ～となったんじゃ。
久々に「しおしおのぱ〜」という言葉を見ました♪ ナイスです！
わたしも何となくとっぽっきさんと同意見です。
わたしのジョンドゥに対する印象は「コワイ」なのですが、なぜか細かい映画に対する意見は、彼を「優しい」と感じてらっしゃるとっぽっきさんと同じ、という不思議な状態になっております。
監督はどうしてジョンドゥのひき逃げ以外の前科について映画の中で描いてくれなかったのでしょうか。それが分かれば彼をもっと知ることが出来るのに。
でも、普段の人間と人間との関わり合いとしてはこんなものなのかなあ。
ジョンドゥとコンジュのＨにしても、それまでの経緯を映画の観客として観ていたから、ジョンドゥが警察に捕まっちゃったとき「そうじゃないのにい！」って思えるけれど、そうでなかったら、どう判断するだろうか、と思うと自分で自分が恥ずかしい気持ちになります。
また、自分があの場面に割って入って、即座にジョンドゥの無実を証明出来るのか？と考えても、「む、難しい・・・・」と思ってしまいました。
相手を理解すること、真実を知ること、それが如何に難しい作業となりえる場合があるかということをひしひしと感じます。
ジョンドゥが犯した過去の二つの犯罪がどんなものであるのか。ジョンドゥが自らそれを語るっていうのは考えにくいし、そうなると、わたしにとってそれは永遠の謎のまま。つまり、わたしは永遠にジョンドゥを理解出来ないままってことなのかもしれません（ちょっと悲しいですが、それが現実、と監督が言っているような気がします・・・）
No.54 Date: 2002/12/11(Wed) 05:24
Name: コンナムル
Subject: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
また、スレット立てちゃいました。
僕が知りたいのは、ジョンドゥのお兄さんはジョンドゥがコンジュウを連れてきた時、何故あんなにガンガン怒ったのかとの事です。
僕が書いた no36.☆ Re: お誕生日を祝う席になぜコンジュを連れて行ったのか
でもお聞きしました。
僕としてはほぁ～じょんさんの
no.29 みなさまの書いていらっしゃる言葉すべてがー＞人に説教するのが大好きみたいな(そんな偉いんならひき逃げなんぞすんな！)兄はこれまた、らしくも色々と複雑に考えすぎ、バカなやつが遠まわしで自分を脅かそうとでもしてるのかと怒り
以外に想像がつきませんが.....
no.44から、まーすけさんは違う事を考えていらっしゃたようなんで、どういう考えが可能かな～と、みんなさんの意見を聞きたいです。
No.58 -> No.54 Date: 2002/12/11(Wed)
20:43
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
後ろめたさをごまかすため…では？
痛いところを突かれると、怒り出す人っていますよね。
自分の中のやましい気持ちや後ろめたい気持ちを、
ジョンドゥを叱りつけることでごまかしているように見えます。
No.60 -> No.54 Date: 2002/12/11(Wed)
23:27
Name: まーすけ
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
私の場合は、何度も見ておきながら、ただ兄の身代わりだったことに気づくのが遅かっただけなんですよ。
だから、お母さんの誕生日に自分の友達を連れて行って、ごちそうにするっていう相変わらずの非常識な行動に呆れてキレたのだと思ってました。
普通に自分の親の誕生日に友達を連れて行くなんてありえないしなあ～と考えてただけです。
みなさんの意見を読んで、あ～こんなセリフあったなあとか、こう思うのは当然かなと、自分の中で映画を思い出しながらつなげてました。
いきなり、被害者の娘(？)が誕生日に現れたら、実際加害者である兄が動揺するのは当たり前ですよね。
コンジュ宅に挨拶に訪ねるだけならまだしも、いまだにお友達として付き合っていることを知ってしまうとふざけんな～！って思うでしょう。(被害者の方がふざけんな～って思うでしょうけど)
自分の嘘がばれてしまうのでは、これをネタに脅すのかなど、余計なことを考え、逆ギレしているようにも見えます。
No.62 -> No.54 Date: 2002/12/12(Thu)
01:45
Name: コンナムル
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
あ、そういうことだったんですね。
僕はこのシーンを観ながら、ひたすらお兄さんに怒っていた記憶があります。
コンジュが可愛そうで...^^;;
同じシーンで人それぞれ反応が違いますね。面白いです。
どちの立場を先に理解するかーとのことですよね。
お兄さんは常識的な人の代表選手で、ジョンドは非常識な人の代表ですかね。
（それじゃ、僕って非常識???^^）
うーん。常識、非常識を判断する基準ってなんだろう。
No.64 -> No.54 Date: 2002/12/12(Thu)
13:09
Name: コンナムル
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
上の書き込みに関して少し補充します。
僕の場合は「常識」に関して今まであんまり考えたことがないんです。
まだ、若者はそんなことに取られちゃいけないという
若者マインドが強かったからですかね。
でも僕はもう若くないし。（泣き）....
まーすけさんの話のなか「非常識」という言葉をを聞いて、（これは単純にその言葉に反応しただけで、ポイントを外してるとは思います。、まーすけさんすみません＾＾）
久しぶりに「常識」とはなんだろうという原点に戻りました。
今の社会の基準で判断して、社会を維持していくために一般的に持つべきなマインドですよね。
常識的な「お兄さん」と非常識な「ジョンドゥ」との「意思疎通」が
よく描かれたシーンだと思い、またまた感心しました。
今の常識はかなり複雑になってますので、単純で頭の悪いジョンドゥが理解できないのも当たり前ですよね。
うーん、どうしたらいいんだろう。（脳みそ使いすぎ！＞わたし）
No.67 -> No.54 Date: 2002/12/13(Fri)
00:05
Name: まーすけ
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
「非常識」って軽く使ってますけど、ジョンドゥの行動を一般的に見たら非常識ではないかって思うだけです。
ただ、ジョンドゥの場合は、そこまで考えられる思考回路ではないとか、少し知能が低い方(失礼ですが)なんですよね。
行動だけ見ると、ちょっとひきますし。
なんか、考えすぎて根本的にどういう映画なのかわからなくなってきました。
うーん、ちょっと頭の中を整理しないとだめっぽいです。
No.69 -> No.54 Date: 2002/12/13(Fri)
19:23
Name: さくさく
Subject: Re: ジョンドゥのお兄さんが怒った理由＠お母さんの誕生日お祝い
この映画の主人公のジョンドゥが私には理解できない部分が多すぎて、今まで書き込めませんでしたが、お兄さんの気持ちは理解できます。
身内が集まってお祝いをしている席に、そうでなくても問題を起こすジョンドゥが
見も知らぬ身障者の女性を連れてくれば、場はしらけ、家長である兄が怒るのはどちらの家族でも当然かと。
ここまではまともな理由で、その女性が自分がひき逃げした被害者の家族だとわかった時点で、負い目から逆上してしまったのでしょうね。
そして、負い目を持ちながらも、自分が見下している相手の場合、説教するようになるのは分かる気がします。
私が観客でなく、ジョンドゥの家族だったら、やはりこのお兄さんのように彼に接してしまうと思うんですよ。
どうも、ジョンドゥが恐くて、彼に対して冷たい見方をしてしまうようです。
No.61 Date: 2002/12/11(Wed) 23:49
Name: tama＠たま Mail Home
Subject: 管理人の１人のｔａｍａ です
「オアシス」掲示板 凄い反響ですね。
ご挨拶が 遅くなりました。 レスもつけていませんｔａｍａです。
ソル・ギョングふぁんサイト「ペパーミント」を管理しています。
其の関係からこちらの管理人の１人にしていただきました。
こらから よろしく おねがいいたします。
「オアシス」は韓国の公開日に「舞台挨拶」の追っかけをしながら 計４回見ました。
先日の映画祭で字幕付を２回とあわせて 計６回見たことになります。
はじめて見たときはムン・ソリさんの障害の演技に圧倒され、もちろんハングルも
分からないし 内容把握ができませんでした。
でも 回数を重ねるごとにディテールにこだわる監督さんの意図やソル・ギョングさんの
狂気と正常の間の演技 など 何度みても「素晴らしい映画」ということがわかりました。
この映画は回数を重ねると「かわいい ラブロマンス」の映画のような気がしてきました。
待ちに待ったＤＶＤが来ましたが 忙しくって・・・明日はソウルだし・・・
帰りましたら 翻訳してもらった雑誌の「オアシス」の記事など もちろんＤＶＤ情報も交えて報告いたします
No.70 -> No.61 Date: 2002/12/13(Fri)
19:47
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: 管理人の１人のｔａｍａ です
> この映画は回数を重ねると「かわいい ラブロマンス」の映画のような気がしてきました。
>
ん～～～、「～ような｣とおっしゃっていますが
オアシス公式HPを見てても、監督自身のいろんなインタービューを見てても
この映画は監督(ら)が今の世の中に贈り出した
希望の見つかる「ラブストリー｣となってました･･･ヒロインのコンジュは、
身体(＋その他)の不自由な女性ですけどそれをテーマにするお話じゃないのでーとも、4日のQ&Aでイ監督は答えていますし･･･すみません(^^;)偉そうに･･･
No.68 Date: 2002/12/13(Fri) 11:37
Name: おでん＠管理人
Subject: 青龍賞突撃レポ
tama＠管理人さんのレポートがペパーミント（ソル・ギョングファンサイト）
の掲示板に載っています。
http://homepage3.nifty.com/tama55/
あいかわらず突撃ぶりはすごいです(^^;)
授賞結果はたとえばこちら↓
http://www.stoo.com/html/stooview/2002/1213/091906798212141100.html
ソルさんが主演男優賞ですが、対象としては『公共の敵』のようです。
『オアシス』関連ではムン・ソリさんが新人賞をとったようですが、作品賞
や監督賞は『酔画仙』だったようです。
No.74 Date: 2002/12/14(Sat) 02:55
Subject: 女性観客映画賞
女性観客1300人から選ばれる＜女性観客映画賞＞で「オアシス」が最悪映画の候補になってしまいました。（泣き）
最高の映画候補作は
<결혼은 미친
짓이다 結婚はバカのやること>
<굳세어라 금순아
がんばれグンスン> <밀애
密愛> <버스정류장
バス停留所> <좋은 사람
있으면 소개
시켜줘 いい人紹介して>
<피도 눈물도
없이 血も涙も無く>
最悪の映画候補作
<가문의 영광
家紋の栄光> <나쁜 남자
悪い男> <생활의 발견
生活の発見> <오아시스
オアシス><중독 中毒>
<취화선 酔画仙>
僕の予想としては最悪映画は「悪い男」が受賞するのではないかと。
No.76 -> No.74 Date: 2002/12/14(Sat)
08:38
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: 女性観客映画賞
これは、ある意味とてもわかるような気がします。
最初に見たとき、女性からの反応がとても心配でした。
日本語で読める記事としては、典型的なものがこれ↓です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/22/20021022000020.html
的を射ているとはいいませんが、映画の表面的な図式としては、こういう指摘があるのはやむを得ない描写かも、とも思います。
ま、ちょっと弱気な弁護をするなら、「○○した犯罪者」とありますが、あれは「○○未遂」なのでして、そこを間違えないでほしいな～と思います……。
ついでに、「最高の映画候補作」にあげられた映画は３本観ていますが、正直『オアシス』に比べてしまうと、どれも私にとっては１回見れば十分な映画でした。
「最悪の映画候補作」も３本観ていますが、その中で受賞するとしたら、やっぱり『悪い男』だと思います(^^;)
No.80 -> No.74 Date: 2002/12/15(Sun)
17:17
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 女性観客映画賞
名前の挙がっていた他の映画は全然見ていないので、どういう傾向の映画が選ばれているのかわからないのですが…。
例えば、都内だとはっきりと女性客をターゲットにしていると思われる映画館がいくつかありますが、「オアシス」はそういう映画館では絶対にかからないだろうとは思います。
朝鮮日報の記事の中にあった「○○神話」ということばは、「オアシス」には当てはまらないと私は思います。
世の中の男性の中にそういう妄想を抱いている人がいるかどうかはまた別問題。
No.82 -> No.74 Date: 2002/12/15(Sun)
21:18
Name: ＯＭＩ
Subject: Re: 女性観客映画賞
朝鮮日報の記事を読みました。
ジュンドウは「強姦」していませんよね。「強姦」なのか「未遂」なのかで映画がまったく変わっちゃいますヨねえ。字幕なしでみたので彼の前科に婦女暴行未遂があることも、この掲示板ではじめて知りましたがこれもしかり。大違いだと思います。
このシーンを見たとき、一応女性である私としては、心が痛くてかなりグサーッときました。でもその後でコンジュが電話をかけますよね、自分をおそいかけた男に。せりふは理解できなかったんですが、「なんでだろう」と随分考えさせられました。彼女の心理というか、おかれている立場とか・・・ 心にショックだった故に脳みそが動き出した感じでした。
そう思うと「未遂」か「強姦」かって私的には大違いなんです。「強姦」だったら心も脳みそもフリーズしちゃって「オアシス嫌い！」でラストまでまともにみようともせず終わっちゃったと思います。
No.83 -> No.74 Date: 2002/12/15(Sun)
22:09
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: Re: 女性観客映画賞
ＯＭＩさん、こんにちは。
ジョンドゥの未遂シーンでは、嫌悪感というよりも「なーにやってんのっ！アンタ
は！このお馬鹿が！」と後ろから頭をはたきたい気分でした。
ジョンドゥの前科と、コンジュの電話はそれぞれ別スレッドがありますので
ＯＭＩさんの考えたことを是非そちらにも書いてくださいね。
電話の方は２ページ目にいっちゃってます…。
No.91 -> No.74 Date: 2002/12/16(Mon)
22:30
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: 女性観客映画賞
最悪の映画三冠王は「悪い男」でしたね。^_^;
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/16/20021216000041.html
私はこの映画好きなんで、ちょっとショックですが、
もっともかも。でも、チョ・ジェヒョンは凄くいい男優ですよ。
No.75 Date: 2002/12/14(Sat) 03:42
Name: しなもん
Subject: シンプルなストーリー
『花束』のぬーんさん(No.66)、とっぽっきさん(No.73)の書込から派生してスレッド立てさせていただきますm(_
_)m
ぬーんさんwrote;
> この映画、とてもシンプルなストーリーだと思ってましたが、全然、、、深いですね。
とっぽっきさんwrote;
> 私は、とてもシンプルなストーリーだなって思うんですよ。
> 監督もおっしゃっていたように、心の通い合い（及びその断絶）を描いた映画として…。
> 「通い合えそうにない」と思う二人を主人公にしたために
映画って観る人によって様々な感じ方や解釈がありますけれど、『オアシス』もそれが顕著だな、と思っています。こうやっていろいろな考えを拝見出来るのは本当に面白いです。
この映画をどう感じるか、ジョンドゥとコンジュというちょっと変わったカップルよりも、観客がジョンドゥやコンジュと通い合うことが出来るかどうかが、とても重要なポイントかなあ、とみなさんの書込を読んでいて感じました。
わたしは、話の大筋はとてもシンプルだけれど、状況設定がとても複雑なので、二面性のある映画だと思いました。
ジョンドゥに関しても、優しさと衝動的な暴力性（夜道で、幾らコンジュに電話を掛けたいからといって、女性を羽交い締めにして携帯電話を借りるシーンは、本当に怖かったのです・・・ジョンドゥに悪気がないのは分かるのですが、その女性にしたら暫く夜道を歩けないに違いありません）が同居しているように思え、●●な人と決めることが出来ないでいます。
No.77 -> No.75 Date: 2002/12/14(Sat)
09:04
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: シンプルなストーリー
私はかなり「シンプルに観た派」でして。
コンジュはもちろんですが、ジョンドゥについても全然違和感がなく、すぐに感情移入できたので、これは典型的な「ボーイ・ミーツ・ガール」ではないか、と思ったぐらいです。
むしろ「障害者と犯罪者の恋愛」なんて、テレビドラマにもないような(^^;)、一種あざといお話と受け止められるのを心配したほどでして。
映画を観た後みなさんにお話をうかがって、いろいろな見方があるのだな～と思いました。
要は、特に主役２人に感情移入できるかどうかが分かれ目になるのでしょうね。
しなもんさんのおっしゃる「二面性」はなるほどと思いました。
本当はどんな映画にも「二面性」はあって、たとえば『スターウォーズ』で爆発炎上する敵の宇宙船には多くの知的生命体が乗っていて、それぞれには家族がいるはずなのですが(^^;)、もちろん観ているお客さんにはそんなことは関係なく、敵をやっつけたという快感にひたれるわけです。
娯楽映画はそういう作りになっているものだし、またそういう作りになっていなくてはならないものなのですね。
この『オアシス』は、いろいろなことをきっちりと描いているために「二面性」をとても意識させる作りになっているのだと思います。
ジョンドゥの側で観てもいいし、家族の側で観てもいい。同時に両者の立場で観ることだって可能です。
はじめは、「主役２人に対する違和感→受容→感情移入→感動」という流れのシナリオなのかと思いましたが、こう考えてみると、どっこい、そんな簡単なベクトルではないのでしょうね。
No.81 -> No.75 Date: 2002/12/15(Sun)
17:25
Name: とっぽっき＠私も管理人（の一人？）
Subject: 多面体
そもそも、○○な人、と一言で表現可能な人は滅多にいませんよね。
それを「いい人」「悪い人」と明確に線引きをしていくのが多くの娯楽映画で
「オアシス」はじめ、イ・チャンドンの映画は生身の人間に近く描いていると思うので
しなもんさんの「（ジョンドゥを）●●な人と決めることが出来ないでいます」というのは、とてもストレートな見方なのだと思います。
No.90 -> No.75 Date: 2002/12/16(Mon)
21:37
Name: ぬーん
Subject: Re: シンプルなストーリー
思っていた以上に見方がそれぞれ違っていて、それで「深いな～」という感想を持ってしまいました。
わたしがうまく言い表せないところ、もどかしかったことが、しなもんさん、おでんさん、とっぽっきさんのお話で、納得というか解決というか、、、すっきりしました。ありがとうございます。
２人への感情移入のタイミングの違いでも、だいぶ見方が変わってくるような気がしました。
とっぽっきさんのおっしゃる「生身の人間に近く、、」。だから私はこんなにこの映画に悩んじゃうのかなあ、と思います。
No.84 Date: 2002/12/15(Sun) 22:20
Name: とっぽっき＠私も管理人
Subject: どうしてアパートに連れ帰るの？
そうそう、わたし、コンジュの兄夫婦のことで理解できないことがあったのでした。
彼らはコンジュがジョンドゥにひどい目に遭わされたと思っていたわけですよね。
なのに、なんでその日のうちに妹が「ひどい目に遭った」アパートに連れて帰り、「ひどい目に遭った」ベッドに寝かせるんでしょう？いくら兄夫婦も泊まると言ったって…。
私だったらそんな忌まわしいアパートには連れて帰らず、自分たちのアパートにせめてその日は寝かせるけどなぁ…
他のいろいろなことはそれぞれ納得がいくのですが、この行動だけはわからないんです。
でも、おかげであの木を切るシーンになるわけですけど。
No.85 -> No.84 Date: 2002/12/16(Mon)
14:59
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: どうしてアパートに連れ帰るの？
兄夫婦がもともとそういうことを考えない（考えてあげようとしない）性格だとか、自分たちが住んでいる新しいアパートには入れたくなかったとか、いろいろ考えられますが……
> でも、おかげであの木を切るシーンになるわけですけど。
という作劇上の必要性がいちばん強いような気がしました(^_^;)
そういえば、枝を切る場面では兄夫婦はいませんでしたよね？
ジョンドゥがつかまった夜とは別の夜なのでしょうか……
No.87 -> No.84 Date: 2002/12/16(Mon)
15:39
Name: しなもん
Subject: Re: どうしてアパートに連れ帰るの？
一回しか鑑賞していない上に、最近記憶力減退気味なので（理解力もかも^^;）不安なのですが、ジョンドゥが警察署を抜け出すのは、捕まったその日ではないように思っていました。
そして、コンジュがアパートにいるのは、コンジュ自身がお兄さん夫婦に「アパートにいたい」と意思表示したんじゃないかなあ、と思っています。（だったらジョンドゥの無実を言うべきでは？という気もしますけど、そこまではなかなか意思の疎通が難しかったのでは・・・）
わたしもおでんさんが書いてらっしゃる
> そういえば、枝を切る場面では兄夫婦はいませんでしたよね？
気になりました。
コンジュがあんなにラジオをガンガン鳴らしているのに何で飛んで来ないのだー？と。外にいましたっけ？？（覚えてない・・・）
察するに、ジョンドゥが電話を掛けてきた場面ではアパートにいたものの、その後帰宅しちゃったのかなーと。まさか警察署抜け出して電話掛けているとは思わないだろうし（←常識的に考えたら警察からお兄さん夫婦に連絡来そうな気もするけど・・・）、奥さん臨月だし。奥さんがいろいろあって具合悪くなるんじゃないかとビクビクしながら映画を観ていたのですが、ちゃんと無事に赤ちゃん生まれたかなあ・・・。
No.88 -> No.84 Date: 2002/12/16(Mon)
20:39
Name: とっぽっき＠私も管理人
Subject: Re: どうしてアパートに連れ帰るの？
やはり作劇上の都合なのでしょうか…
男である兄が気が回らないのは、まぁしょうがないとしても
義姉が気が回らないのはどーもなぁと思ってしまうんですよね。
普段はどうかわかりませんが、あの「事件」に関しては心からコンジュに同情して可哀想に思っていたようだったから…
木を切るシーンで、ジョンドゥがつかまって野次馬たちが「まったく…」とかいいながら帰る中にコンジュのお兄さんの姿を見たような記憶が…
木を切るのは同じ夜では無いかも…。何日も経ったようにも見えないので、一晩ぐらい留置所に泊められていて、翌日？
No.95 -> No.84 Date: 2002/12/17(Tue)
01:15
Name: まーすけ
Subject: Re: どうしてアパートに連れ帰るの？
兄夫婦はそこまで気が回らないのか、それとも連れて行きたくないのか、微妙です。
調査員がくる日が以外は、絶対連れてったりしなさそうだし。
兄夫婦の身内とは思えないその行動が、コンジュをよりかわいそうに見えて、せつないです。
なんとなく、兄夫婦のアパートのコンジュの部屋って、おなかの子の部屋になってしまいそうな・・・。
コンジュのもの置いてたりしなさそうですし。
＞そういえば、枝を切る場面では兄夫婦はいませんでしたよね？
私、普通にそんなに熟睡してるの？って思ってました。
でもよく考えたら、
夜、コンジュ宅へ → 事件(？) → 兄夫婦発見 → 警察へ → 取調べ → コンジュたち帰宅
これだけでも時間かかっているのに、一体何時に家族と牧師さんは面会に来たんでしょう？
やっぱり、翌日かそれ以降でしょうね。
なんか、事件の日と木を切っている日、コンジュかコンジュの部屋がちょっと違っていたような気がします。
漠然とした記憶ですけど。
あ～、もう１回見たくなってきた～。
No.96 -> No.84 Date: 2002/12/17(Tue)
04:54
Name: おでん＠管理人
Subject: あの夜の謎(^^;)
どんどん本題から離れていく……ほとんど愛のあるつっこみコーナー（読み捨ててくんなまし
^^ ）
コンジュをおんぷして駆け込み乗車しようとした電車は終電ではなかったのか？
次にも電車があるのならなぜあそこまで懸命に駆け下りたのか？
コンジュのアパートで「バスがあるうちに」とか言って帰ろうとするが、終電→終バスコースではなかったのか？
脱走した夜は別の日か？
食い逃げしたときはすぐに捕まったけど、靴を履いていると逃げ足は早くなるのか？
奪った携帯電話の話し相手は？
その相手はどこへ行った？
兄夫婦はどこへ行った？
コンジュがひとりでいることを知った上で刑事が張り込んでいるのだとしたら、彼女を身障者用アパートに住まわせていないことはバレてしまったのか？
刑事がソルさんを発見し、車から出て食べかけのカップ麺を投げ捨てたとき、スープや麺が飛び散らなかったのはなぜか？
DVDが届いたら、詳細にチェックしたいと思います（やめなはれ）
No.97 -> No.84 Date: 2002/12/18(Wed)
00:17
Name: まーすけ
Subject: Re: どうしてアパートに連れ帰るの？
終電逃してたんだ～！
一つのこと考えると他を忘れてしまう・・・。
＞おでんさま
10個の疑問の答え、楽しみにしてます。
No.86 Date: 2002/12/16(Mon) 15:12
Name: おでん＠管理人
Subject: コンジュが立つ場面
コンジュが立つ場面は４箇所ありますが、監督はどういう意図だったのでしょう。もし障害者のままで十分美しいと思っているのなら、かえって不要だという見方もできると思いますが。
ちなみに演出の仕方は４つの場面で全部変えていて、とても工夫されています。ちょっとまとめてみました。
[１]電車の中。カメラがジョンドゥに振った時、下から飛び上がってくるようにフレームインしてくる。で、ペットボトルでぽかぽか。
[２]自動車工場で電話をしているジョンドゥにちょっかいを出しているうちにす～っと立ち上がる（フレームアウト無し）。
[３]子象の(^^;)場面。ジョンドゥにだっこされてフレームアウト。次に踊りながらフレームインしてジョンドゥとキス。
[４]地下鉄に乗り遅れて、ジョンドゥにおんぶされた状態で歌い出し、そのまま立ち上がる（フレームアウト無し）。で、ジョンドゥを車椅子に乗せる。
No.89 -> No.86 Date: 2002/12/16(Mon)
20:41
Name: とっぽっき＠私も管理人
Subject: Re: コンジュが立つ場面
コンジュの心象を描いたシーンとして、私はどのシーンも好きだし
体が思うままにならないコンジュのもどかしさが切なく響いてきます。
No.92 -> No.86 Date: 2002/12/16(Mon)
22:34
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: コンジュが立つ場面
もちろんコンジュの気持ちを描いたシーンなんでしょうね。
でも、ジョンドゥの気持ちとしても描かれている気がしたし、
何よりも観ている「私たちの気持ち」でもあったはずです。
この４つのシーンはどれをみても鳥肌が立つほど「映画的興奮」を
感じないではいられませんでした。
No.93 -> No.86 Date: 2002/12/17(Tue)
00:20
Name: しなもん
Subject: Re: コンジュが立つ場面
これらの場面はコンジュの豊かな想像力が伝わってきてとても好きなシーンです（^-^）
これがあったから、わたしは彼女を身近な存在に感じられたかもしれません。それは「立っているから＝マヒがないから」ではなくて、彼女の想像力に共感を得たからです。想像すること、考えることは、マヒで身体をあまり動かせないコンジュにとっても自由に出来ることなんだなーって。わたしもよく電車に乗ったり、人と話したりしているときにあれこれ想像してしまう質なので、親近感を覚えました。
No.94 -> No.86 Date: 2002/12/17(Tue)
00:39
Name: ほぁ～じょん
Subject: Re: コンジュが立つ場面
> これらの場面はコンジュの豊かな想像力が伝わってきてとても好きなシーンです（^-^）
> これがあったから、わたしは彼女を身近な存在に感じられたかもしれません。それは「立っているから＝マヒがないから」ではなくて、彼女の想像力に共感を得たからです。想像すること、考えることは、マヒで身体をあまり動かせないコンジュにとっても自由に出来ることなんだなーって。わたしもよく電車に乗ったり、人と話したりしているときにあれこれ想像してしまう質なので、親近感を覚えました。
何も別に申すつもりなどなく、100％同感でございます（＾ｖ＾)｣”
No.99 Date: 2002/12/19(Thu) 14:01
Name: おでん＠管理人
Subject: DVD入手♪
やっと届きました。
気合いの入った２枚組です。残念ながら１枚目（本編）、２枚目（特典映像）ともにリージョン３がしっかり入っていました。
画像はスクリーンで見たときと同じように少し荒い感じで、これは上映したフィルムの状態が悪かったということではなくて(^^;)、監督の意図したものだったということですね。
音声はdtsまでついていてなんだか豪華です。
この映画はあまりつまみ食いはしたくないのですが、１箇所、ソルさんのバイクがこけるところはチェックしてしまいました。スタントマンと入れ替わっていると思うのですが、タイミングが見事で、FILMeXの２日目もそこは目を凝らして観てしまいました。
No.100 -> No.99 Date: 2002/12/19(Thu)
21:49
Name: とっぽっき＠私も管理人
Subject: Re: DVD入手♪
> スタントマンと入れ替わっていると思うのですが、タイミングが見事で、FILMeXの２日目もそこは目を凝らして観てしまいました。
どこ、どこ、どこ？
No.101 -> No.99 Date: 2002/12/20(Fri)
01:49
Name: おでん＠管理人
Subject: おそらくスタント
ソルさんが撮影車両に並んで走ったあとす～っと後ろに下がってからこけるのですが、その直前、２秒弱ほど撮影スタッフが頭を上げてソルさんとバイクを隠すのです。その時に、入れ替わっているような気がするのですが。
FILMeX１日目に見たとき、一瞬隠れるのが不自然に感じて、２日目には目を凝らしてじ～っと見てしまいましたが、遠いので顔までは確認できませんでした。もちろんDVDでも全然わかりません。
本当のところは知りませんが、いくら速度が遅いとは言っても、舗装した道路の上でヘルメットなしでバイクでこけるのはかなり危険ですよね～、それが最終カットならともかく（笑）。
No.102 -> No.99 Date: 2002/12/20(Fri)
03:35
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: DVD入手♪
ＤＶＤはいろいろチェックできて楽しいのです。
またちょっと見てしまいました。今度はエンドクレジット。
お兄さん役の俳優さん、アン・ネサン（안내상）という名前らしいのですが、どこかで見たことがあると思ったら、『公共の敵』でソルさんの同僚刑事役を演じていた人ですね。
それから、あの３兄弟の役名ですが、上からジョンイル、ジョンドゥ、ジョンセとわかりやすい名前だったようでして(^^)。
で、母親は名前はなく「ジョンドゥのオンマ」。
「オモニ」じゃないところが『グリーン フィッシュ』っぽいですね♪
No.103 -> No.99 Date: 2002/12/20(Fri)
11:02
Name: とっぽっき＠私も管理人
Subject: Re: DVD入手♪
おでんさん、既に「カルトクイズ」の準備中？？？？
No.104 Date: 2002/12/25(Wed) 22:19
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: 食器を下げにいったときの鼻歌
不動産屋？に食器を下げにいったときに、
花札中の男に「俺の歌を歌うな」といわれたときの歌です。
ＤＶＤを入手してチェックしました。
シン・ジュンヒョンのミイン（美人）ですね。
ミインとそのＭＶはココでチェックできます。
http://www.sjhmnc.com/
No.105 -> No.104 Date: 2002/12/26(Thu)
00:04
Name: c_kid(^-^）σ
Subject: Re: 食器を下げにいったときの鼻歌
ミインのデータです。（歌詞もあり）
http://www.kpopdb.com/song.asp?sid=1016963
No.107 -> No.104 Date: 2002/12/28(Sat)
10:17
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: 食器を下げにいったときの鼻歌
あっ、そういうことだったのですね～
今気がつきました（笑）
このネタ、ＫＭＶでも使えますね♪
No.106 Date: 2002/12/27(Fri) 00:09
Name: しゃらく
Subject: オアシス版暖かい結婚式
作業中負傷したが日常生活に支障がない男性と脳性麻痺の女性のカップルだとか。
http://www.sportsseoul.com/html/view.asp?filename=20021226ea041
こういう話を聞くと次回またこの映画を鑑賞する際味わいが変わってくるかも。
No.108 -> No.106 Date: 2002/12/28(Sat)
10:21
Name: おでん＠管理人
Subject: Re: オアシス版暖かい結婚式
こちらの２人は周囲の人に祝福されているようでなによりですが、映画の２人はあの後どうなるのでしょうね……
映画のラストは、なんとなくほのぼのさせてはくれるものの、でもあくまで「２人だけの世界」という感じで、あいかわらず周囲とは隔絶したものを少し感じてしまいました。
No.109 -> No.106 Date: 2002/12/29(Sun)
01:40
Name: しゃらく
Subject: Re: オアシス版暖かい結婚式
> 映画のラストは、なんとなくほのぼのさせてはくれるものの、でもあくまで「２人だけの世界」という感じで、あいかわらず周囲とは隔絶したものを少し感じてしまいました。
障害者を襲ったということで普通の婦女暴行のときよりおそらく刑は重いはずです。
だからその長い年月にはどんなことが起こるかわからない、
たしかにここに悲観性を感じるかもしれませんね。
でも私は不思議とそれを考える余地が全然生まれなかったんですよ。
コンジュが鏡を使って自分の願望を表していたときから飛躍して
ほうきで掃除を始めている、
たとえ未来がどうなろうとコンジュにとってはプラスになった経験ではあるので、
何も考えずにいいのではないか という思いが湧きました。
それに今は両家は「因縁だ～」なんて言ってお互い毛嫌いしてますが、
片方は神父まで裏切ったと今度こそは縁を切って実質上自由な身に
させるかもしれないし、
片方は子供も生まれてますますその存在がうっとうしくて
誰かに世話をしてもらうほうがいいと折れるかもしれないし と
良い方にますます想像をふくらませてしまいました。
No.110 Date: 2003/01/09(Thu) 07:21
Name: コンナムル
Subject: ムンソリさんの記事
時事ジャーナルにムンさんの記事がのってましたので。
社会運動家としてのムンさんの一面が見えたようで。。。
http://www.sisapress.com/~sisa/sisa_main_view.php?id=6914&kind=11
疎外地域住民のための文化基金募金活動をやってるみたいですね。
”焼肉おごるから競売品をおくってください”と監督だちに電話をかけまくっているらしいです。
そういえば、ムンさんは選挙でも一番進歩的な色のコンヨンギルさんを支持してました。
ベニス映画祭で受賞したことはものすごく負担になるみたいです。
”9回裏で打つべきの逆転ホームランを3回でうってしまったような気分です。
これでアウトされたら、映画から永遠にアウトされそうな気がして心配です。
上がるのはいいけど、落ちたら大ケガするんでしょう。それを考えると気が気でないんです。”と言ってます。
No.111 Date: 2003/01/12(Sun) 15:20
Name: c_kid(^-^）?
Subject: 中央日報の記事
今更ですが2002年度のネチズン投票の一つです。
今年は、この「オアシス」、そして「おばあちゃんの家（家へ）」が公開ですね。
http://japanese.joins.com/html/2002/1224/20021224171314700.html
No.112 Date: 2003/01/20(Mon) 03:13
Name: たま＠管理人です
Subject: 「オアシス」２００３年公開！
「シネカノン」という配給会社のHPに「次回上映作品情報」と
いうのがあります。
その中に「オアシス」が載ってます。
一番かわいい「オアシス」のポスターつきで・・・。
公開は２００３年としっかり 書いてますぞ！
http://www.cqn.co.jp/
ちなみに ２００３年公開の韓国映画は「白欄」もです。
この映画もよかったんです。
手紙を読むシーンが最高！韓国語でチンプンカンプンでも おお泣きしました。
No.113 Date: 2003/01/20(Mon) 19:23
Name: c_kid
Subject: オアシスのレビュー記事
●太田心平さんのホームページ8/18のページ
http://bunjin.hus.osaka-u.ac.jp/users/ohta/kongetsu.html
ちなみに上記ページにおける「グリーン・フィッシュ」のリンク先は
「Do you remeber green fish?」のトップページになっとります。(^^♪
●side:kの映画雑感のページ
http://www3.gateway.ne.jp/~hotchili/cinema/02_oasis.htm
No.114 Date: 2003/01/28(Tue) 18:11
Name: しゃらく
Subject: ＥＬＬＥジャポン３月号
映画の特集記事があり、‘物議を醸す「問題作」で映画の新しい威力を再確認」
の項目で、『オアシス』のタイトルも挙がっていました。
「主演俳優二人の迫真の演技と、リアルな描写が胸をうつ」と。
他にアジア映画の項目もあったのに一くくりされずあえてこちらで挙げたということは
より一層注目されているのではないかと、私は感じましたが。
No.115 Date: 2003/03/19(Wed) 20:11
Name: しゃらく
Subject: 百想芸術大賞で
『オアシス』がいろんな賞にノミネートされていますが、
特に文化観光省長官であるイ・チャンドン監督が受賞するかどうかに
大きな関心が集まっているようです（^_^）
http://sports.hankooki.com/lpage/cinet/200303/ds2003031911503414450.htm
No.116 -> No.115 Date: 2003/03/20(Thu)
12:07
Name: おでん
Subject: Re: 百想芸術大賞で
賞がソル・ギョングから長官へ手渡されるというのは、ちょっとくさい演出ではありますが、見てみたいような(^^)。
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